Aanschaf tele vraag

[Vulcan]

Jacco heeft voldoende feedback op z'n vraag gekregen, en blijkbaar moet het blijkbaar nodig zijn verdere off-topic reacties te geven. Respect hebben voor elkaar vinden wij van het pentaxforum belangrijk.

Om verdere escalaties te voorkomen gooi ik dit topic daarom op slot.
Bovendien heb ik dit topic enigszins opgeschoond van off-topic geneuzel.


Op verzoek van Jacco nog deze toevoeging:

Carel, zou je deze link nog ergens ik het topic willen toevoegen? Ik denk dat dit wel een hele mooie en complete vergelijking is tussen de 2 sigma`s.

http://www.juzaphoto.com/eng/articles/canon_100-400_sigma_120-400_150-500_50-500.htm

[bbwijdieks]

Interessante vergelijken, je kan het verschil idd goed zien (kga stiekum toch weer twijfelen)
Is de sigma OS dan echt zoveel beter dan de inbody van Pentax?
Nee, dan heeft ie z`n zin. Laat `m maar lekker verder trollen, ik reageer niet meer op `m.

Beter is een ruim begrip.
De OS van Sigma is efficiënter op hogere brandpuntsafstanden (300+) maar is traag en maakt lawaai.
Ik weet niet welke body je momenteel hebt maar de SR van de K-7 & K-5 is bijvoorbeeld sneller gereed en minder lawaaiig dan de OS.
Aan de SR kleeft ook een maar, deze is minder efficient op hogere brandpuntafstanden.
De OS van sigma is dus niet op alle fronten beter  

Edit: zie nu dat je een k20d hebt, tja in dat geval is de OS wel beter dan de SR in je k20!

[RonHendriks]

Interessante vergelijken, je kan het verschil idd goed zien (kga stiekum toch weer twijfelen)
Is de sigma OS dan echt zoveel beter dan de inbody van Pentax?

Het schijnt dat je vooral aan de telekant er nog verschil zou kunnen merken. Met de inbody merk je bijna niks meer van de stabilisatie aan de lange telekant.

[bbwijdieks]

Idd, rond de €1000, al zit er nog wel wat rek in.
Tja, in NL heb je natuurlijk niet echt veel groot wild en hier zit ik toch het meest...dus het zal het voornamelijk bij vogels, eekhoorns e.d. blijven. De interesse en mogelijkheden hier gaan toch uit naar water- en roofvogels, en wellicht incidenteel een hert oid. Verder kan je met de zooms natuurlijk ook uitzoomen mocht het nodig zijn en op een semiMF-huntkoker zit ik niet te wachten. En dan ik hou de vakanties ook in m`n achterhoofd, daar speelt mobiliteit altijd wel een belangrijke factor.

Ik denk dat ik er wel uit ben met een sigma 120-400, ik kan later altijd nog upgraden naar iets beters.

Een 120-400 lijkt mij dan ook wel een goede keuze, roofvogels vallen wat mij betreft ook onder groot wild.
Dan zou je met 400mm wel uit de veren moeten komen.
Wel het nieuwste model met OS & HSM nemen!

Als je van getallen houd staan hier nog de reviews vd 120-400 OS & 150-500 OS (waarin zichtbaar is dat de laatst genoemde beter is aan het langere eind)
http://lenstip.com/203.11-Lens_review-Sigma_120-400_mm_f_4.5-5.6_APO_DG_OS_HSM_Summary.html
http://lenstip.com/184.11-Lens_review-Sigma_150-500_mm_f_5.0-6.3_APO_DG_OS_HSM_Summary.html

[Lysvik]

Jacco, ik zou dit topic nu maar sluiten, zie het knopje "Sluit dit topic" (links onderin).

[Vulcan]

Bij deze een oproep om respectvol met elkaar om te gaan. Dit topic is gestart door C20v (Jacco), hij heeft een duidelijke vraag en wil een keuze maken uit 3 objectieven die hij al voorgeselecteerd heeft. Daarin is de topicstarter heel duidelijk en wil niet nog meer ruis door met allerlei andere objectieven op de proppen te komen. Hou je daar dan aan, of reageer gewoon niet in zijn topic. Lijkt me overigens vrij logisch, het is zijn vraag.
Als ik twijfel of ik Elstar appels moet kopen of Jonagold appels en ik vraag het verschil in de smaak, dan heb ik er ook niks aan als iemand zegt dat hij handperen toch echt veel lekkerder vind.
(of is dit appels met peren vergelijken...)    

S.v.p. geen discussie hier verder meer over, maar back ontopic please!

[C20v]

Idd, rond de €1000, al zit er nog wel wat rek in.
Tja, in NL heb je natuurlijk niet echt veel groot wild en hier zit ik toch het meest...dus het zal het voornamelijk bij vogels, eekhoorns e.d. blijven. De interesse en mogelijkheden hier gaan toch uit naar water- en roofvogels, en wellicht incidenteel een hert oid. Verder kan je met de zooms natuurlijk ook uitzoomen mocht het nodig zijn en op een semiMF-huntkoker zit ik niet te wachten. En dan ik hou de vakanties ook in m`n achterhoofd, daar speelt mobiliteit altijd wel een belangrijke factor.

Ik denk dat ik er wel uit ben met een sigma 120-400, ik kan later altijd nog upgraden naar iets beters.

[bbwijdieks]

Je budget is begrijp ik tot €1000,00
Wildlife en vogel fotografie is wat beknopt omschreven.
Wil je groot wild of klein wild schieten 
Dat is namelijk een groot verschil want de ene soort fotografie vereist ander materiaal dan de ander.
Met groot wild zou je met 300mm genoeg moeten hebben terwijl je met klein wild soms amper voldoende hebt aan 600mm.
Dat probleem zul je later wel ervaren 

Als ik je reacties zo lees gaat je voorkeur steeds uit naar de 120-400.
Prima objectief maar wat je wel moet weten is dat de prestaties op 400mm soft zijn.
Bij de 150-500 is dat het geval op 500mm, op 400mm is deze lens aanzienlijk beter dan de 120-400.
Een DA* 300 met TC is ook een optie maar dat word een huntkoker dat word dus veel mfen (wat bij de sigma's trouwens ook geen uitzondering is)
Wat ik je in ieder geval aanbeveel:
- SDM/HSM
- OS bij een lens meer dan 300mm
- Focus Shift, is bijna heilig met dit type fotografie
Voor groot wild zou ik voor de DA* 300 + TC gaan.
Voor klein wild de 50-500 OS HSM

[EricR]

Misschien nuttig, gaat over Kenko 1.4 converter  kost iets van 90 eng.pond   :http://www.pentaxian.nl/index.php/topic,14279.msg166482/topicseen.html#new

Als die bestaat natuurlijk, volgens de Kenko-site niet volgens Microglobe wel. Ik hoop er op dat Microglobe gelijk heeft.

[Anvh]

Ik wil geen olie op het vuur gooien maar volgens mij was dit antwoord wel duidelijk, Stefan. Het gaat om deze drie objectieven en verder niet, afdwalen naar andere objectieven heeft dan weinig zin.

Ik ben niet de enigste die met andere objectieven aankomt zetten dus maakt er maar een algemeen bericht van in plaats van alleen mijn naam te noemen.

Zoals naar voren komt als je goeie wild foto's wil maken moet je geduld hebben en het dier kennen daarom wordt er al gezegd dat je schuiltenten moet gebruiken en dergelijk, rond lopen met een 500mm lens zal je de optie geven een dier op de plaat te zetten maar je moet dan geluk hebben.
Zal je net zien, heb je zulke langen lenzen en dan komt het dier dichtbij...
http://www.youtube.com/watch?v=JnQemPDsmr0

[Oki]

Misschien nuttig, gaat over Kenko 1.4 converter  kost iets van 90 eng.pond   :http://www.pentaxian.nl/index.php/topic,14279.msg166482/topicseen.html#new

[EricR]

Ik zoek iets langers dan 300mm, Stefan. Met wildlife kan je volgens mij niet genoeg mm`s hebben. De DA55-300 (en voorheen de Tamron 70-300) komt gewoon zwaar tekort. De Bigma is out of the question, daar heb ik geen €1500 voor over. Uit bovenstaande 3 ga ik een keuze maken, ik ga ook niet wachten op een nieuwe lens.

Ik wil geen olie op het vuur gooien maar volgens mij was dit antwoord wel duidelijk, Stefan. Het gaat om deze drie objectieven en verder niet, afdwalen naar andere objectieven heeft dan weinig zin.

[C20v]

Ja, ik weet het. Ondanks dat het een meeuw is, was dit toch een hele lastige voor de DA55-300 (ben 2,5uur bezig geweest): http://www.pentaxphotogallery.com/home#section=ARTIST&subSection=3626150&subSubSection=10157508&language=EN

Ook begrijp ik dat je niet veel langer wilt door sparen met het voorjaar voor de deur.

Nee, het seizoen komt er weer aan en ik zit al ruim 2 jaar op een lens als dit te azen. Nu is het moment, denk ik. Kan ik ook nog even oefenen voordat het voorjaar echt begint.  

[Serpiente]

Goed om te lezen dat je er uit bent gekomen. De 120-400 sluit dan inderdaad wel goed aan op wat je wilt.
BIF blijft evengoed lastig om er mooi op te krijgen. Op DPreview zitten ze elkaar er ook steeds gek mee te maken.
Veel van hen vinden zichzelf al geniaal als ze een zwevende/glijdende meeuw op de foto zetten.
In het wild is een BIF veel moeilijker dan een vogel op een tak of de grond. Het is heel wat anders dan een vogelshow.
Het is voor mij ook nog een uitdaging om een goede te krijgen van een wilde vogel (met uitzondering van meeuwen).
De meeste vliegen te hoog voor een mooie foto of iets te ver van de kust. Kleine vogels zijn vaak weer erg moeilijk te locken en zijn snel. 

[EricR]

Mee eens maar dan blijf ik weer op 300mm zitten. En met een trage AF door een TC wordt het weer moeilijker om BIF te schieten.

Ik heb een nieuwe Kenko DGX in bestelling, die is mogelijk wat sneller dan de oudere TC's van Kenko. Maar dat kan ik pas over enkele weken testen op mijn Sigma 70-200mm HSM II.

[C20v]

Mee eens maar dan blijf ik weer op 300mm zitten. En met een trage AF door een TC wordt het weer moeilijker om BIF te schieten.

[EricR]

De DA* 300mm zal volgens mij eerder beperkend lijken dan beperkend zijn in de praktijk. Vaak (maar niet altijd) gebruik je een zoomobjectief toch ook op zijn uitersten waarden.

[C20v]

Andre en Ronald, bedankt voor jullie input.
Ik geloof dat ik toch weer uitkom op m`n 1e keuze, nl de 120-400. Waarom? Ik ben DA* kwaliteit niet gewend en ik weet wel dat de 120-400 op 400mm scherper is dan de DA55-300 op 300mm. In de PPG staat en foto van mij van een nijlpaard en die is ragscherp. Bovendien weet ik uit ervaring dat hij handheld is te gebruiken. Monopod heb ik, alleen nooit gebruikt.

Ik heb trouwens zojuist de verkoop afgerond en meer verkocht dan in 1e instantie gedacht. Toch maar eens nadenken of ik er geen K5 bijkoop  

[Serpiente]

Ik denk ook dat de 300+TC trage AF zal hebben. Over het algemeen zullen Sigma's met HSM een stuk sneller zijn.
Uit eigen ervaring weet ik nu dat wanneer je DA* kwaliteit gewend bent, je daarna eigenlijk niet meer met minder genoegen neemt. Je raakt verwend.
Als ik een beetje naar voorbeeld foto's kijk denk ik dat je met de Sigma's meer bereik krijgt en met de DA* meer kwaliteit t.o.v. wat je nu hebt. Met de 50-500 zal je ook in beeldkwaliteit wat vooruit gaan, maar die ligt buiten je budget. Een goede reden om het niet te doen. Je moet alleen zeker weten dat je uiteindelijke keuze beter voor je is. Anders zal je waarschijnlijk toch een beetje spijt krijgen. Van een flink bedrag uitgeven heb je één keer last, van een lens die niet bevalt veel langer. Ook begrijp ik dat je niet veel langer wilt door sparen met het voorjaar voor de deur.   

Sowieso zijn 500mm niet echt wandel objectieven die je even uit de losse pols gebruikt. Ze zijn zwaar en je hebt veel licht nodig. Met een K20d zal je net als ik met de K10d niet echt hoge ISO's kunnen gebruiken. Als ik ga croppen dan is ISO640 echt de max (bij 500mm hoef je dan weer minder te croppen). Met monopod ben je wel redelijk mobiel, maar je zal evengoed moeten plannen waar je iets tegen kan komen. Ook moet je plannen hoe je ze gaat benaderen. In een dierentuin heb je niet de frustratie van schuwe dieren. Met een DA*300 geldt dat ook in iets mindere mate. Deze is wat mobieler en handzamer.

[andre-mz5]

Interessante discussie Jacco. Aangezien ik ze allebei heb denk ik dat ik ook wel wat "advies" mag geven 
Hier het linkje naar mijn test DA*300+Kenko http://www.pentaxforum.nl/smf/index.php?topic=173.0
Op het grote pentax forum heeft heel reent toevallig ook iemand deze twee objectieven vegeleken. Zie hier http://www.pentaxforums.com/forums/pentax-slr-lens-discussion/134439-sigma-120-400-v-pentax-da%2A300-my-thoughts.html

Aangezien je de 55-300 hebt weet je al wat je met die 300mm in de natuur kan doen. De DA*300 is dan wel twee klassen beter tov je 55-300 want die is op F4 al behoorlijk scherp en op F5.6 al bijna optimaal.
De Sigma 120-400, ik heb de HSM non OS versie, is wel flexibeler dan de DA*300 en heeft een groter bereik (400mm), maar is gewoon minder scherp dan de DA*300. Je moet minimaal 2 stops diafragmeren (F8-F9) voor je echt wat scherpte krijgt.
Ik heb zowel hier als op het grote Pentax forum foto's geplaatst van Concours Hippique van de Sigma en Pentax. Foto's waren onder goede licht omstandigheden gemaakt, maar op beide fora werd zelfs met de 800 pix foto's al opgemerkt dat de Pentax foto's scherper waren.
De Kenko 1.5 TC is natuurlijk wel moeilijk aan te komen, maar ze schijnen toch regelmatig op eBay of via grote Pentax forum aangeboden te worden. Een andere optie is de Pentax TC 1.7 AF, die schijnt zelfs nog minder kwaliteits verlies te leveren voor een TC, maar is ook wat duurder. Je 300mm worden dan zelfs 510mm dus dat wordt al een serieuze tele.
Ik weet niet of je al een monopod hebt, maar als je de 300+TC gaat gebruiken zou ik een monopod zeker aanraden.
Wat de AF betreft. Ik denk dat de Sigma met zijn HSM iets sneller zal zijn dan de 300+TC op je K20, maar erg veel is het niet.
Hoop dat je weer meer stof tot nadenken hebt. 

grtz, Andre

[C20v]

De Tamron AF SP 200-500/5.0-6.3 Di LD IF zit ook net onder de 1000 euro. Maar geen idee of er ook met Pentaxvatting bestaat..

Nee, helaas niet...Die tamron schijnt wel goed te zijn.

Tsja als jij niet naar de schuiltent wil, dan laat de schuiltent tot u komen http://www.dealextreme.com/productimages/sku_53916_1.jpg

Toch een lastige, ik denk dat de DA*300 met 1,5 Kenko prima kan werken, en dan heb je 450mm, en topkwaliteit 300mm. Echter met de kenko heb je denk ik wel de langzaamste in AF-snelheid in vergelijking met de tot 400/500mm reikende Sigma's.

Als het budget het toelaat, zou ik dan wellicht toch kiezen voor de DA*/kenko of de Bigma (omdat die het wint van de andere sigma's). Je loopt tenslotte nog wat jaartjes rond met die lens.

Mooie Burkha  
Ook stof tot nadenken, dank je wel Ron.

Geen spiegeltele. Beide genoemde Samyang 500mm objectieven zijn uit louter gecoate lenzen opgebouwd.
Of het weggegooid geld is hangt af van de eisen die je stelt. Als je tests op gezaghebbende sites als Photozone e.d. leest, zal je moeten vaststellen dat bitter weinig objectieven 5 sterretjes oogsten voor optische kwaliteit. Zo gaat het ook in de hifiwereld en in de werelden van andere consuptiegoederen. Voor iedere verdubbeling van kwaliteit betaal je telkens tienmaal meer.

Da`s zeker zo, alle waar naar z`n geld. Ik zit alleen met het feit dat dit ding F8 is, dat is nl alweer een dikke stop lichtverlies. Bovendien ben ik bang dattie me niet bevalt en dan zit ik er weer mee.

Toch nog maar eens de tests en shots van alledrie de lenzen opnieuw bekijken met jullie adviezen.

[Jazzer]

Dit is zo`n spiegeltele? Ik hou niet zo van die goedkope oplossingen, de ervaring leert dat het uiteindelijk altijd tegenvalt en dus weggegooid geld is.

Geen spiegeltele. Beide genoemde Samyang 500mm objectieven zijn uit louter gecoate lenzen opgebouwd.
Of het weggegooid geld is hangt af van de eisen die je stelt. Als je tests op gezaghebbende sites als Photozone e.d. leest, zal je moeten vaststellen dat bitter weinig objectieven 5 sterretjes oogsten voor optische kwaliteit. Zo gaat het ook in de hifiwereld en in de werelden van andere consuptiegoederen. Voor iedere verdubbeling van kwaliteit betaal je telkens tienmaal meer.

[RonHendriks]

Tja, ik heb geen ervaring met schuiltenten. Ik loop graag rond . . . .

Tsja als jij niet naar de schuiltent wil, dan laat de schuiltent tot u komen http://www.dealextreme.com/productimages/sku_53916_1.jpg

Toch een lastige, ik denk dat de DA*300 met 1,5 Kenko prima kan werken, en dan heb je 450mm, en topkwaliteit 300mm. Echter met de kenko heb je denk ik wel de langzaamste in AF-snelheid in vergelijking met de tot 400/500mm reikende Sigma's.

Als het budget het toelaat, zou ik dan wellicht toch kiezen voor de DA*/kenko of de Bigma (omdat die het wint van de andere sigma's). Je loopt tenslotte nog wat jaartjes rond met die lens.

[Dobbe]

De Tamron AF SP 200-500/5.0-6.3 Di LD IF zit ook net onder de 1000 euro. Maar geen idee of er ook met Pentaxvatting bestaat..

[Serpiente]

Kijk, stof om over na te denken 

Hoe is de AF bij de DA*300?

Niet flitsend van het ene uiterste naar het andere uiterste. Wanneer je pre-focust wel redelijk snel. Je kan er wel snelle objecten mee fotograferen. Hij is sneller dan de 50-200 die ik eerst had. Ook een heel stuk stiller.