laag niveau van foto's op het forum

[jjw]

Mooi om te lezen dat het zoveel los maakt

Er wordt ergens gezegd dat je moet accepteren dat de kleintjes het nest verlaten, maar dat is nu juist wat je niet wil natuurlijk.
Als je het imago 'beginners-club' eenmaal hebt is het moeilijk om daar af te komen en hoger niveau aan te trekken. Wij hebben binnen onze volleybalvereniging al jaren dit probleem. We missen teams op echt top-niveau, dus kunnen we ook geen nieuwe spelers op dat top-niveau aantrekken, die vertrekken allemaal gelijk naar de concurrent.

Goede voorstellen die hierboven gedaan worden. Ik vind zelf dat de fotohoek af en toe ook teveel als dumpplaats wordt gebruikt voor elk kiekje dat geschoten is. Daarnaast is er veel van hetzelfde spul, na het 100ste insect heb ik het wel een keer gezien, zeker als die foto's allemaal op hetzelfde middelmatige niveau zitten. Ja de vlinder is scherp...so what? Ik begrijp dat een scherpe macro-foto al een hele klus is, maar doe er eens echt iets bijzonders mee qua compositie of licht bijvoorbeeld.

zie: http://www.splashnology.com/article/stunning-macro-photography/5751/

[J@@P]

Aan de andere kant kun je ook bij de foto zelf aangeven of je commentaar wil hebben, werkt net zo goed en staat de foto ook in de rubriek waar die thuis hoort.

Vind het idee van Henk wel goed, om bij iedere foto aan te geven wat plus- en minpunt(en) zijn.

Goed idee voor de + en -. Om bij een foto aan te geven dat je geen commentaar wilt komt wel wat vreemd over bij degenen die het wel wil. Als je het echt niet wilt, gewoon een slotje erop, maar waarom post je dan de foto, volgens mij is dit forum geen online fotoalbum, maar een interactief medium.

Groeten,
J@@P

[Edzo]

Het "zusterforum" heeft geloof ik toch ook een plek waar je een foto kunt plaatsen waar je graag commentaar op wil hebben?
Aan de andere kant kun je ook bij de foto zelf aangeven of je commentaar wil hebben, werkt net zo goed en staat de foto ook in de rubriek waar die thuis hoort.

Vind het idee van Henk wel goed, om bij iedere foto aan te geven wat plus- en minpunt(en) zijn.
Gaf het zelf ook in het begin al aan, net als met een product review kun je er op die manier toch overzichtelijk een aantal zinvolle zaken in kwijt.

[Machiel84]

Het idee van Elshout spreekt me ook aan. Maar misschien is het wel wat moeilijk implementeerbaar, want het kost natuurlijk nogal wat meer tijd dan alleen maar zeggen "mooi". Maar toch ben ik voor om iets dergelijks meer te gaan proberen.

[SimonWillig]

Ik zie het ook wel. Ik ben er zelf ook debet aan, in die zin dat ik niet heel veel op het forum zit/zat door drukte, en bij een heleboel foto's die voorbijkomen ook de moed een beetje heb opgegeven. Het is ook gedeeltelijk een kwestie van smaak: vrijwel iedereen is laaiend enthousiast over de vreselijke getonemappede foto's (ten onrecht aangegeduid met HDR). Ik heb al een paar keer aangegeven dat ik het vaak niks vind en op een bepaald moment stop ik daarmee.

Ik ga weinig voor de lol foto's maken.

Jammer dat je er zo weinig plezier aan beleeft. Misschien een andere hobby zoeken?

Ik zou een groot voorstander zijn van een aparte plaats voor foto's waar veel aandacht aan besteed is en waar men echte kritiek wil ontvangen.

Hier ben ik het niet mee eens. Dit forum is toch niet bedoeld om je foto´s te dumpen? daar gebruik je zoom maar voor! Als je hier foto''s plaatst wil je dat er kritisch op gereageerd wordt dacht ik.

Het idee van elshout vind ik wel heel constructief. Laten we daar maar eens mee gaan beginnen.

[elshout1958]

Ik zal dit weekend een foto plaatsen met het verzoek om 1 pluspunt en 1 minpunt te geven en dan eens te kijken wat het oplevert.
Tevens zou het leuk zijn als meerderen dat zouden doen, als het aanslaat, danwel positief ontvangen word kunnen we ermee doorgaan en anders waait het vanzelf over.

[elshout1958]

We kunnen bij een reactie op een foto ook bv een pluspunt en een minpunt geven, dat dwingt om anders naar een foto te kijken en
je zou dan nog steeds andere zaken kunnen vermelden. Ik zie het dan zo voor mij, je begint met een pluspunt gevolgd door een minpunt en daarna zet je verder neer wat je zoal van de foto vind, misschien zie je geen min of pluspunt, dan geef je dat aan. Voordelen hiervan zijn, degene die beoordeeld moet beter naar de foto kijken en erover nadenken en degene die de foto plaatst krijgt een goed beeld hoe hij/zij evt volgende keer een betere foto kan maken, en dit leid uiteindelijk tot betere foto`s.

[cemi]

Ik vind de reacties de laatste tijd ook een stuk minder geworden.
Maar daar doe ik zelf ook aan mee.
Misschien dat vanwege het groeiende ledenaantal het aantal berichten zoveel is gestegen dat er niet meer doorheen te komen is? Ik weet het niet...
Ik probeer nog wel zoveel mogelijk te reageren op foto's die op een of andere manier mij aantrekken.

Een ander opvallend fenomeen vind ik de maandelijks foto wedstrijd. Ook daar daalt de kwaliteit en vooral ook aantal deelnemers (ik ben er een van).
Ik zou een groot voorstander zijn van een aparte plaats voor foto's waar veel aandacht aan besteed is en waar men echte kritiek wil ontvangen.
Het nadeel daarvan is dat er misschien weer een onderverdeling per onderwerp plaats moet gaan vinden.

Misschien is e.e.a te combineren, bijvoorbeeld door foto's te kunnen nomineren voor " de foto van de maand", waarna dan via een poll de beste uitgekozen wordt?

Cees

[cemi]

Gedeelte mag ik niet plaatsen en de andere gedeelte zijn persoonlijke foto's
Ik ga weinig voor de lol foto's maken.

Over berichten, het kost veel tijd en moeite om kritiek te geven en internet is toch hoofdzakelijk een snel en direct medium.
Omdat je veel niet persoonlijk of goed ken hiet is het toch lastig om goed kritiek te geven, naar bekende kan je directer wezen, die weten hoe je in elkaar steek

??

[Anvh]

Gedeelte mag ik niet plaatsen en de andere gedeelte zijn persoonlijke foto's
Ik ga weinig voor de lol foto's maken.

Over berichten, het kost veel tijd en moeite om kritiek te geven en internet is toch hoofdzakelijk een snel en direct medium.
Omdat je veel niet persoonlijk of goed ken hiet is het toch lastig om goed kritiek te geven, naar bekende kan je directer wezen, die weten hoe je in elkaar steek

[D1N0]

Wellicht is het een idee om een of twee specifieke topics te openen voor het beoordelen van foto's. Een topic waarin je je meesterwerken kunt plaatsen (als je durft) want het is de bedoeling om die meesterwerken van opbouwende kritieken te voorzien en de fotograaf op elke kleine imperfectie te wijzen . Is het perfect, dan hoeft er niet gereageerd te worden. Ook een topic voor "wat kan hier nog beter aan", voor foto's waar je niet tevreden over bent (maar toen je ze nam dacht je dat ze fantastisch goed zouden worden). De rest kan de fotograaf dan adviseren. Alle onderwerpen kunnen in die topics geplaatst worden.

[LennartKm]

Ik zie van veel leden met ervaring nog mooie foto's. Ik vind het soms wel jammer dat sommige mensen gewoon hele onscherpe foto's plaatsen.
Ik geef misschien wel eens vaak een "mooi" antwoord maar reageer vaak ook alleen op de foto's die ik mooi vind.
Het valt me vaak zwaar om de beginners te wijzen op hun fouten. De foto's vind ik dan vaak erg laag qua niveau en vind het dan lastig de tips op een positieve manier te brengen. Het wordt dan vaak te negatief. Ben dan altijd bang dat deze mensen het plezier erin verliezen.
Bij mensen die je niet kent is dit gewoon een lastig punt. Ik zal wel proberen dit wat vaker te doen. Zal dus wat meer gaan reageren ookal vind ik de foto minder. Ik lees namelijk wel eigenlijk ieder topic. Heb gewoon veel tijd qua reizen en tegen de avond waardoor ik erg veel online ben.

Wat ik wel merk is dat sommige beginners te snel van apparatuur wisselen en te veel lenzen kopen. Ze zijn dan nog niet gewend aan het schieten met een SLR of aan de camera waardoor de foto's onnodig minder zijn. Als de basiskennis aanwezig was geweest waren het namelijk erg mooie foto's geweest. Dit toont zich bijvoorbeeld door met de meest geweldige lenzen onscherpe foto's te leveren (in simpele situaties) of met bijvoorbeeld een K5 constant verkeerde belichtingen te geven.

Ik plaats zelf de laatste tijd vrij weinig foto's. De fotografie zit wat in een dipje door het weer en het gebrek aan reizen.
Ik ben daarnaast meer bezig met mijn vaste groepje fotografen. Ik heb hiermee een beetje ons eigen netwerkje waar we foto's in delen.
Hierin geven we elkaar erg goede opbouwende kritieken waar we echt wat mee kunnen. Per foto geeft iedereen een complete analyse op verschillende punten. We groeien hierdoor heel erg. Ik zelf ben de meest ervaren fotograaf uit het groepje maar ieder heeft een andere specialiteit. (1 vogelaar, 1 vlinderkenner, wat beginners en een landschapsspecialist). Hierdoor geeft iedereen zijn kunsten en tips door aan de andere. De beginners uit de groep hebben door deze samenwerking een enorme groei gemaakt in erg korte tijd. Door het uitwisselen van apparatuur kan iedereen wennen aan de spullen. De eigenaar met ervaring kan dan laten zien hoe alles werkt.
Hierdoor hebben de nieuwelingen aan de apparatuur al een basiskennis en door de tips gaat het leerproces veel sneller.
Door de uitgebreide specialisaties en verschillende inzichten heb je er erg veel aan.

[Machiel84]

Ik plaats een foto altijd omdat ik hem zelf mooi vind. Daar is dan al je eigen selectie over heen gegaan. Maar de belangrijkste reden dat ik hem dan ook hier wil laten zien is omdat ik erg graag wil weten wat anderen, die zelf ook fotograferen, er van vinden. Ik laat ook wel een foto's zien aan familie/vrienden, ook dat kan soms erg frisse commentaren opleveren. Maar hier op het forum verwacht ik vooral echt commentaar.

Dat kan natuurlijk door simpelweg mooi of niet mooi te zeggen, daardoor krijg ik al een idee hoe de foto valt. En het is ook begrijpelijk dat niet iedereen de tijd heeft om bij elke foto een heel technisch commentaar neer te zetten. Maar de mooiste commentaren vind ik toch de wat technischere, ook al kunnen die misschien negatief zijn, dat maakt niet uit. Dus wat mij betreft: graag commentaar, ook negatief en ikzelf zal ook iets meer proberen uit te leggen waarom ik een foto mooi vind (al blijft dat erg lastig...).

[sailor1968]

wel dit is een leuk aangesneden topic,
nu ik plaats ten opzichte van het begin ook niet meer zoveel op het forum,
en hoofdzakelijk de reden door het "sorry" lage niveau van de foto's die geplaatst worden.
Het is in mijn ogen meer een discutie forum geworden dan een foto forum.

zo, heb ik l een poosje iemand in het vizier die op 1 vierde van mijn lidmaatschap 5 keer zoveel berichten heeft geplaatst.
En zoals al eerder geschreven, MOOI WAW ENZ ..... maar nooit technische aspecten aan haald.
Ik denk ook regelmatig, neen heeeeel veel van O MIJN GOT, zie je zelf niet dat het opo niets trekt, maar het commentaar is MOOI WAW SUPER enz....

Sorry,
maar ik doe geen moeite meer, mijn vrienden, familie, kennisen en zelf mijn baas vinden mijn beeld materiaal mooi, dus sowhat.

groeten
van op de achtergrond mee kijkende Jan

[Snipes]

Als ik in mijn ogen een (mooie) foto mooi vind, kan een ander die juist lelijk vinden of vice versa. Het is maar net of zo'n foto je aanspreekt of niet. Ik geef wel graag commentaren als mooi of prachtig zonder te melden waarom. Vind ik ook niet nodig. Inderdaad zie je de laatste tijd foto's van een lager niveau maar opzich zijn de nieuwere mensen erg enthousiast om foto's te plaatsen en dat is dan ook wel weer leuk dat mensen plezier aan een forum kunnen beleven.

als je gaat zeggen dat het mooi is, dan is er iets wat je raakt in die foto en zeg je dat ook.en dan maakt het niet uit dat je ervaren of beginner bent toch.
en verders is mooi,persoonlijk en kan van vele kanten bekeken worden en zal leiden tot vele discussies.

Precies!

[ouwedeur]

foto's plaatsen,vertellen wat goed is en wat slecht,of beter kan, ik vind het prima zolang een ieder er wat van kan opsteken op technisch vlak of iets dergelijks
maar als je gaat zeggen dat het mooi is, dan is er iets wat je raakt in die foto en zeg je dat ook.en dan maakt het niet uit dat je ervaren of beginner bent toch.
en verders is mooi,persoonlijk en kan van vele kanten bekeken worden en zal leiden tot vele discussies.
persoonlijk wil ik altijd de technische kant van een foto die ik mooi vind horen, om in die zin mij zelf te verbeteren     

[Boebels]

Ik zou hier ook graag op willen reageren als "beginner".

Het is erg leuk om wat commentaar op je eigen foto's te krijgen. Zelf vind je ze in ieder geval de moeite om te plaatsen en uiteraard zie ik ook een heel ander nivo op het forum voorbij komen.
Als ik dan enigzins 'kritiek/commentaar' krijg is dit alleen maar stimulerend. Ik merk dat ik dan met andere ogen naar mn foto's kijk en dan precies zie wat er bedoeld is. Of er dan een hernieuwde versie (lees betere) van de foto komt is dan nog te bezien of dat ook lukt.
Het is wel zo dat ik anders naar de geplaatste foto's kijk. Ik denk dat dat de bedoeling is om vooruit te komen.

Dat de "beginnelingen" de gevorderden weg zou jagen lijkt me stug. Dat zou een bekrompen gedachte zijn van een gevorderde omdat ie zelf toch ook ergens begonnen is en het prettig vond om wat hulp te krijgen.
Dat deze mensen zich meer op andere fora richten omdat daar een ander nivo heerst lijkt mij een betere gedachte.

Als beginner merk ik ook dat ik me wél vaak aan kan sluiten bij het commentaar van de gevorderden maar het nog niet "durf" te uiten omdat ik nog maar een "beginner" ben. Dat is wellicht een stom en onzinnig trekje van mij maar ik ervaar het wel zo. Misschien dat de beginners die schroom overboord kunnen zetten.

Blijft een feit dat een foto voor de één mooi is en een ander hem foeilelijk vind. Dus commentaar wordt sowieso anders uitgelegd.

Of het forum dus beschikt over een laag nivo dat weet ik dus niet, ik denk dat het meevalt, zie met regelmaat mooie platen voorbijkomen die niet 1-2-3 voor iedereen haalbaar zijn.
 
Misschien is dus het "commentaar/kritiek" van een laag nivo??

[Joop96]

Als ik in mijn ogen een (mooie) foto mooi vind, kan een ander die juist lelijk vinden of vice versa. Het is maar net of zo'n foto je aanspreekt of niet. Als ik een serie foto's plaats en er komen maar weinig commentaren dan heb ik ook niet meer zo zin om snel weer wat te plaatsen. Je ziet dan dat er ruim 100 mensen hebben gekeken maar er hebben maar een stuk of 5 gereageerd. Dan lees ik liever tig keren mooi of prachtig zonder onderbouwing dan helemaal niets. Vind men het niet mooi dan zou ik juist wel willen weten waarom dat zo is. Ik geef wel graag commentaren als mooi of prachtig zonder te melden waarom. Vind ik ook niet nodig. Inderdaad zie je de laatste tijd foto's van een lager niveau maar opzich zijn de nieuwere mensen erg enthousiast om foto's te plaatsen en dat is dan ook wel weer leuk dat mensen plezier aan een forum kunnen beleven.

[RonHendriks]

Tsja, het speelt al een hele tijd natuurlijk, want heb het er met enkele forumleden in maart al over gehad op een beurs in Nieuwegein. Het gebrek aan echt goede fotografen die lid zijn en foto's plaatsen is zeker een gemis van een fotoforum. Als ik kijk naar de fotohoek en een vergelijk maak met een jaar en twee jaar geleden dan zijn er ook eenvoudigweg minder bezoekers die naar die foto's gaan kijken. Met 200-300 kijkers mag je momenteel in je handjes knijpen terwijl eerdere jaren gewoon wel 500+ bezoekers trokken (enigszins vertekend voor mijn eigen bijdragen doordat mijn oude foto's van tinypic verwijdert zijn).

Een oplossing heb ik nog niet zo vlug.

[J@@P]

Een oude discussie die van tijd tot tijd de kop opsteekt, wat mij betreft overigens helemaal niet verkeerd, dat geeft alleen maar aan dat het steeds leeft en dat mensen hier dus duidelijk is zoeken, willen leren, anderen iets willen leren en vooral op een opbouwende manier elkaar steunen in de gezamenlijke hobby.
Ook ik zie wel eens foto's die niet echt geweldig zijn, en probeer dan ook voorzichtig commentaar te leveren, maar omwille van de beschikbare tijd lukt dat lang niet altijd. Zelf ben ik altijd blij als mensen mijn foto's waarderen, maar ben ook erg blij met kritiek. Dus iedere oproep hierboven om te plaatsen en te commentariëren ondersteun ik van harte.

Voor degenen die wat richtlijnen willen voor het leveren van commentaar hierbij een (zeker niet uitputtende) lijst van aandachtspunten:
- hoe zit de scherpte, ligt die op een logische plek (Bijv. bij insecten bij het kopje)
- hoe zit het met ruis
- hoe zit het met de dof/scherptediepte. Ondersteunt deze het onderwerp of is de dof juist te groot waardoor een onderwerp wegvalt
- hoe lopen de lijnen in een foto. Zijn er doorgaande lijnen die op de één of andere manier de foto in 1:2 verdelen. Bij landschapfotografie is dat meestal de horizon op 1/3 - 2/3
- wat voor lens is gebruikt, welk diafragma, welke brandpuntafstand en welke iso. Gebruik daarvoor een exif viewer, helpt vaak bij feedback en ook om zelf iets te leren van foto's ook al lever je geen commentaar
- hoe zit het met kleuren, complementaire kleuren combineren vaak erg goed (geel versus blauw, rood versus groen, etc.)
- hoe zit het met een kleurzweem over een foto, of de witbalans
- etc. etc.

Zomaar wat tips, in ieder geval kijk ik vaak via deze brillen naar foto's. Wellicht nuttig?

Groeten,
J@@P

[Snipes]

Ik denk niet dat je mensen kan "verplichten" om op een bepaalde manier te reageren op foto's. Natuurlijk willen we allemaal leren, maar ik denk dat het voor velen ook moeilijk is uit te leggen waarom een foto hem wel of niet aanspreekt. Zelf vind ik het erg leuk om reacties te krijgen, of dat nou alleen een "mooi" is, of met een hele uitleg/opbouwende kritiek erbij.

[elshout1958]

Zoals Edzo het uitlegt ben ik het in grote lijnen mee eens, en ja er word veel geroepen dat een foto mooi is terwijl hij dat niet is. Als iemand zelf op een laag niveau zit zal hij veel foto`s van anderen al snel als mooi ervaren en dat ook neerschrijven. Het bespreken/beoordelen van een foto is natuurlijk niet echt makkelijk. We hebben te maken met objectieve zaken en subjectieve zaken.
Objectief, je hebt het dan al snel over lijnenspel, compositie, herhaling of ritme in een foto, scherpte/onscherpte. Maar ga je naar subjectief kom je al snel op mooi of niet mooi. En dit is waar het naar mijn mening aan schort, er word teveel alleen maar subjectief naar foto`s gekeken. We moeten ons realiseren dat er verschillende niveau`s aanwezig zijn op dit forum en dat sommigen met een laag niveau gewoon tevreden zijn met dat niveau, en sommige willen vooruit. Degene die een foto plaatst doet dat vaak omdat hij hem (subjectief) mooi vind, het is dan heel vervelend als je in de commentaren leest wat er allemaal aan mankeert. Maar ik ga er vanuit dat het meerendeel er iets van wil leren en vooruit wil gaan dus het lijkt me dat iedereen die foto`s plaatst  eerst kritisch naar zijn foto`s kijkt en na de commentaren nog eens beziet of hij/zij het ook zo gezien had.
Ik denk dat het goed is dat Jordy deze discussie in gang zet en dat iedereen eens in de spiegel kijkt, we willen tenslotte niet op ZOOM gaan lijken

[Kees SC]

Een beginner is enthousiast, actief. Een beginner vindt zijn/haar eerste foto's vaak mooi en plaatst ze. Negatieve kritiek jaagt ze soms weg, positieve punten geven voeding tot meer. Daar heeft een beginner behoefte aan en dat verdient die ook. Maar hebben wij als "ouderen" daar geen rol in? Ik zal de laatste zijn om een newbie de grond in te boren maar kritiek kan alleen maar een sterkere fotograaf van je maken.


Dus dames/heren beginners: plaats vooral!
En dames/heren gevorderden: geef nuttige aanwijzingen!

De suggesties van Edzo zijn welkom, maar doen we daar dan ook wat mee? Er zijn inderdaad een aantal gevestigde namen nauwelijks nog aanwezig maar dat kun je niet afdwingen. Misschien ontgroeien sommigen dit forum, dat is niet anders. Maar als ik dan weer zo'n topic lees van Pentax vs. Canon, dan denk ik: we zijn er niet voor niets!

Algemene oproep: mensen PLAATS  vooral en geef commentaar! Laten we elkaar verder helpen maar accepteer ook dat "de kleintjes het huis verlaten".
Ze worden groot....

[Edzo]

Ben het wel een heel eind met je eens Jordy.
De commentaren zijn inderdaad vaak "prachtig, mooi, etc", terwijl er op de foto's die er boven staan best wel iets is op te merken.
Naar mijn idee help je de maker van de foto daar niet meer, hooguit dat deze wat "groeit" door al die lovende woorden 
Ook ik twijfel dan nog of een opmerking van mijn kant nog zinvol is.
Naar mijn idee is zeker een beginnend fotograaf juist gebaat met opbouwend commentaar op zijn/haar foto.

Daarnaast is het jammer dat degenen die veelal goede foto's op dit forum zetten de laatste tijd wat minder tot niet geplaatst hebben.
Wellicht dat dit ook een deel aan het weer buiten licht, dat is nu niet bepaald inspirerend te noemen. Ook zal het commentaar dat je op de foto's krijgt daar wellicht debet aan zijn.
Voor mijzelf (net het stadium beginnend fotograaf gepasseerd denk ik) geld dit in ieder geval wel. Weinig opbouwend commentaar, dus waarom zou je nog plaatsen dan?

Veelal krijg je al helemaal geen of weinig reacties dus ontstaat ook een neerwaartse spiraal en dat is jammer voor een fotoforum.
Dit zou een zinvolle discussie kunnen worden om te zien hoe we hier met zijn allen een draai de goede richting aan kunnen geven.

Zal ik een aftrap doen met wat suggesties?
1. We dwingen onszelf om bij een foto pluspunten en minpunten te benoemen en bij die minpunten dan ook suggesties voor verbetering. Leermoment voor jezelf en beginnende fotografen. Zeg maar zelfde als in een review van een product.
2. Een ieder die een foto plaatst, verplicht zich om tenminste twee of meer andere foto's te voorzien van een review.
3. Foto's die maar weinig reacties hebben, verdienen meer aandacht naar mijn idee. Dus iedereen verplicht zich om daar ook meer naar te kijken.

Ben benieuwd wat deze discussie op gaat leveren  .

[stoney1]

Hallo, ik ben ook een beginner en wil graag een eerlijke mening. Zoals jij zegt:dan maar geen commentaar, is dat dan niet de makkelijkste weg?