K5IIs beter qua scherpte en de moiré vrijwel afwezig? (afgesplitst topic)

[Thoran]

The bottom line is that the Pentax K-5 IIs delivers a clear advantage in resolution at the expense of occasional moire.
Unless you regularly work with fine-patterns such as textiles, the Pentax K-5 IIs is really worth its price.

dat klinkt mooi .. nu nog bevestiging van jip en janneke fotografen met huis tuin en keuken plaatjes ...

[6x7]

Hoi

Dit is ook een boeiend artikel
[/url]http://www.neocamera.com/article/moire_pentax_k5ii_k5iis[/url]
Hier kun je zien dat ook de K5II met filter wel op tilt te krijgen is.
Dus het blijft een beetje de vraag hoe vaak het fenomeen zich voor doet.
En ik ga er van uit dat in volgende versies er wel een handige automatisch nabewerking komt, om korte metten te maken met Moire.

[Anvh]

http://www.kenrockwell.com/nikon/d800/vs-d800e.htm

The D800E is intended for people who spend most of their time looking at small segments of their images greatly enlarged on a computer screen, which is a lot of us, while the regular D800 is for people who actually print, share and exhibit pictures.

If you really care about your pixels, the D800E can be sharper, and you'll almost never see any problems with moiré or color shifts unless you're a real estate, people, furniture or fashion photographer.

The potential sharpness advantage of the D800E will only be visible in huge enlargements (or on-screen at 100%), but any image flaws left uncorrected by the lack of an anti-aliasing filter will be visible in any sized image or video.

Pixels van de D800 zijn trouwens bijna net zo groot dus alle 100% vergelijking kunnen idee geven over de Pentax ook.
http://www.imaging-resource.com/PRODS/nikon-d800e/nikon-d800eA.HTM

As we said of the Nikon D800, it's an excellent camera with a gentlemanly demeanor and just about everything a serious photographer could want, but the one feature that improves the D800E's resolution also proves a limiting factor that's a bad idea to ignore. If you'll be exclusively photographing natural landscapes or other subjects where you can be confident that moiré won't be a problem, or if you need to avoid the low-pass filter for scientific imaging, the D800E is a fine choice. In our opinion, though, the vast majority of photographers will be better off saving the US$300 difference in price and going with the excellent D800 instead.

Imaging-resource krijgt zelf met de normale D800 moire, daarom dat ik echt zeer mijn twijfels trekt bij iedereen die zeg dat de Pentax S versie geen problemen heeft met moire.... als dat echt zo is dan beteken het gewoon dat de lenzen van pentax niet scherp zijn.

[Anvh]

Niet voor het eind product, kan jij iets bedenken waar de vollen 36mp voor nodig zal wezen?

[Edzo]

Ach, voor 16mp ontloopt het elkaar niks.
Zover zie ik alleen het verschil als je 100% inzoomt op de computer of als je met je neus op een grote print gaat staan.

Met 10mp was het verschil wel duidelijker geweest, in scherpte maar ook in moire... dan is het zeker een afweging.

Met de 24mp camera's die er nu zitten aan te komen is de blur van een eventuele AA zo klein... als Pentax of wie dan ook dan nog met 2 versies aankomt dan ga ik zo hard lachen.

Dan zou het voor de Nikon 800E dus ook geen dr*l uitmaken?

[Anvh]

Ach, voor 16mp ontloopt het elkaar niks.
Zover zie ik alleen het verschil als je 100% inzoomt op de computer of als je met je neus op een grote print gaat staan.
Dat zijn dan onbewerkte foto's na de bewerking zie ik echt geen verschil meer van wat ik tot zover heb gezien, het is dus meer de vraag wil je meer verscherpen of meer de moire weg halen?

Met 10mp was het verschil wel duidelijker geweest, in scherpte maar ook in moire... dan is het zeker een afweging.

Met de 24mp camera's die er nu zitten aan te komen is de blur van een eventuele AA zo klein... als Pentax of wie dan ook dan nog met 2 versies aankomt dan ga ik zo hard lachen.

[Edzo]

De mensen die me wat beter kennen weten waar door dat komt, het heeft dus een rede!
Bedankt jongen dat je me er op wijst...

Top gezegd Stefan. We zijn het soms niet met elkaar eens, nu wel 
Ik begrijp in ieder geval alles wat je hier plaatst, dus vind het nog wel meevallen.

Maar weer on topic. Ik zit nog te wachten op de test van DP Review eigenlijk en ben benieuwd hoe zij de K5IIs beoordelen.
Wellicht dat we in onze discussie daar even op moeten wachten.

[Anvh]

Misschien ben je een goede fotograaf AnvH, maar wat een taalfouten!

De mensen die me wat beter kennen weten waar door dat komt, het heeft dus een rede.
Begrijp ook de rede van je post niet...
Wil jij mij hier nu mee helpen ook al heb ik meer dan 12 jaar bij een specialist voor gelopen?

[Thoran]

Misschien ben je een goede fotograaf AnvH, maar wat een taalfouten!

Laten we proberen de discussie inhoudelijk en ontoppic te houden ...
Deze bijdrage heeft geen enkele relevantie Gonzo.
 

[Gonzo]

Misschien ben je een goede fotograaf AnvH, maar wat een taalfouten!

[Vulcan]

Ik heb de redelijk offtopic postings in "Reviews en tests Pentax K5II en K5IIs" gesplitst in een nieuw topic waar eventueel verder gediscusierd kan worden over de K5IIs.
Het is in het oorspronkelijke topic niet de bedoeling uitgebreidt te gaan discussieren, hierdoor zie je door de discussies de reviews niet meer.... (bomen en bos verhaal...)

[Anvh]

Stefan zijn mening weten we nu wel geloof ik, die heeft niets met de K5IIs en vind het een apparaat wat alleen maar foto's maakt met een enorme hoeveelheid moiré.

Nee hoor, dat is jou mening over mijn mening maar ik heb zoiets nooit gezegd.

En jij was de gene die zei dat de K5 mkIIs vrijwel geen moire had...
Ik trok dat in twijfel omdat ik al met de K5 moire soms heb en de tests die zijn gedaan. Kijk zwart wit onderwerp is heel wat anders dan gekluerd iets want er zijn verschillende vormen van moire weet je...

Eviz, dit gaat over de reviews van de K5 mkII en s versie omdat ik de reviews in twijfel trekt.

[Edzo]

Misschien is er een mod die de discussie over het AA filter en de scherpte kan afsplitsen naar een eigen topic........dit draadje lijkt allang niet meer te gaan over reviews en tests van de Pentax K5II(s).

Ik stop ook met deze vrijwel zinloze discussie.
Mijn posts waren slechts bedoeld om testfoto's van de K5IIs te plaatsen, niet om weer een discussie op gang te brengen.
Stefan zijn mening weten we nu wel geloof ik, die heeft niets met de K5IIs en vind het een apparaat wat alleen maar foto's maakt met een enorme hoeveelheid moiré.
Vandaar mijn verzoek ook om de discussie te sluiten over dit onderwerp en alleen maar tests en foto's hier te plaatsen.
Met de testfoto's en meningen van gebruikers erbij kan iedereen zijn of haar eigen mening vormen.

Als Stefan dan een moiré discussie wil voeren, dan opent hij toch gewoon een nieuwe topic. Van mij mag hij.


Goed idee?

[EviZ]

Misschien is er een mod die de discussie over het AA filter en de scherpte kan afsplitsen naar een eigen topic........dit draadje lijkt allang niet meer te gaan over reviews en tests van de Pentax K5II(s).

[Anvh]

En wat plaatjes uit de praktijk van één van de leden van het internationale forum:
http://www.flickr.com/photos/johngracen/8292413619/#in/photostream/

Veelste klein om daar iets uit te halen...

[Anvh]

Edzo, de overall scherpte is niet beter, de begin scherpte is inderdaad beter maar de eind scherpte?
Voor moiré, de helft van de keren kan je dat niet weg halen door middel van de tools daarvoor en dus moet je behoorlijk wat gaan editen.

In je tweede voorbeeld zie jezelf moire bij de foto van de normale K5 mkII... dus zeggen dat je bij de mkIIs geen last van moire hebt vindt ik raar?

Imaging resource, volgens mijn is die al een keer gepost hier 
http://www.imaging-resource.com/PRODS/pentax-k5-iis/pentax-k5-iisA7.HTM

[Edzo]

En wat plaatjes uit de praktijk van één van de leden van het internationale forum:
http://www.flickr.com/photos/johngracen/8292413619/#in/photostream/

[Edzo]

En in aanvulling op bovenstaande nog een leuke:
http://www.digitalversus.com/digital-camera/face-off/118ce9f75ad53f94470b5a94ddec94efd97da130

[Edzo]

Weet niet of je naar de test fotos van imaging review heb gezien...

Je hebt dan ook vast wel een link naar deze test?

Overigens stel ik niet dat er totaal geen moiré optreed. Ik stel alleen dat dit slechts in bepaalde situaties voor komt, die je wellicht niet vaak tegen zult komen.
Daarnaast schaf ik de K5IIs met name aan voor het gebruik waar ik hem voor in gedachten heb: landschap en "studio" fotografie. En in die situaties is moiré vaak geen spelbreker.
Dan ga ik liever voor de "overall scherpte" en corrigeer ik wel die paar foto's waar moiré in voorkomt softwarematig achteraf.
Zoals eerder al gezegd: iets wat niet door de sensor is vastgelegd kun je achteraf alleen maar softwarematig aanbrengen. Dus achteraf softwarematig verscherpen is naar mijn idee minder goed dan direct al een foto met scherpe details.

Deze test heeft de K5II en de K5IIs vergeleken met exact dezelfde instellingen en dezelfde lens (dus niet hetzelfde type, maar exact dezelfde lens).
Dan krijg je naar mijn idee de meest zuivere vergelijking.
http://www.digitalversus.com/digital-camera/pentax-k-5-iis-p14847/test.html

Hun conclusie is dan ook dat de K5IIs méér detail weergeeft. En naar mijn idee krijg je die details achteraf er softwarematig met verscherpen of anderszins nooit meer beter in dan dat ze al van nature in de foto zitten.

[Anvh]

Edzo, zelf de normale K5 heeft moire...

En niet meer moire met de S versie?
Weet niet of je naar de test fotos van imaging review heb gezien...

[Edzo]

Zal in jou geval niet voor een S versie gaan, moire word namelijk een probleem terwijl er weinig winst lijkt te zijn kwa scherpte dus je hebt veel meer nabewerking nodig met de S versie dan met de normale versie om de moire weg te werken.

Stefan,

Wellicht zinvol om te melden dat dit jouw persoonlijke mening is?
Uit diverse testen blijkt dat het nog niemand gelukt is moiré te creëren met de K5IIs.
Wel blijkt uit deze testen dat de beelden scherper zijn.

OK, kans op moiré is inderdaad aanwezig, maar zoals de testen ook aangeven: deze camera is met name voor specifiek gebruik (met name landschap en studio fotografie) en scherpteverschil zie je eigenlijk met name met goed glaswerk. Dus met een goedkoop standaard lensje zul je inderdaad minder tot geen verschil zien. Met de primes uit de limited of * serie wel als je de testen mag geloven.
En persoonlijk ga ik liever uit van testen dan van een persoonlijke mening.

Groet
Edzo

[Anvh]

Filter split het beeld in 2 beelden, het houd geen licht tegen.
Het licht dat verloren zal gaan is heel minimaal.

[Vulcan]

Alweer een K5II review gevonden @ Techradar: http://www.techradar.com/reviews/cameras-and-camcorders/cameras/digital-slrs-hybrids/pentax-k-5-ii-1096019/review/1#articleContent

[Anvh]

Edzo, er staat "en" tussen de twee. 

Falk komt in de buurt met de D800, hopelijk doet die een stuk ook over de Pentax S versie.

[Edzo]

Heb je misschien een stukje dat gaat over AA filters en software matig verscherpen?

http://nikonrumors.com/2012/02/04/why-remove-the-anti-aliasing-aa-filter-in-the-nikon-d800e.aspx/
http://www.ottoschulzephotographers.com/blog/uncategorized/removing-the-aa-filter-from-your-dslr
http://www.luminous-landscape.com/essays/the_naked_sensor.shtml
http://photographylife.com/lifepixel-adds-anti-alias-removal-service
http://falklumo.blogspot.nl/2012/05/d800-aa-filter.html

 In a nutshell:

We determined the exact MTF of the Bayer-AA filter in the D800 and deduced the strength of the beam splitter (which such an AA filter really is). We determined its strength in the Nikon D800 to be rather weak, around 75% of what would be a full strength filter.

As a consequence, the difference between a D800 and D800E isn't as large as one may think: in a controlled environment, the D800 images can be sharpened to the level of the D800E. The downside is that it can produce some false colors too, although less likely and to a lesser extent.

As a rule of thumb, we found that (assuming 100% amount, in Lightroom terms) subtracting about 0.5 px from the sharpening radius used for a D800 image produces comparable sharpness and acceptable results. In practice, one may of course combine this with a larger radius and lower amount etc. We summarize this into the following headline:
D800: E = 0.5px sharper

Meaning, that with ~100% amount sharpening, the D800E should deliver comparable results with ~0.5 pixels less sharpening radius, compared to a D800. This also means that one should not refrain from sharpening when using the D800E. Just use weaker settings.