Auteur Topic: K5IIs beter qua scherpte en de moiré vrijwel afwezig? (afgesplitst topic)  (gelezen 12701 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Peter Marinus

  • Full Member
  • *
  • Berichten: 90
  • Geslacht: Man
Re: K5IIs beter qua scherpte en de moiré vrijwel afwezig? (afgesplitst topic)
« Reactie #71 Gepost op: 22 januari 2013, 22:54:43 »
Hier in nummer 350, jan/febr. 2013 een  test van 8 pagina's van de K-5II en en de K-5IIs
met uitgebreide uitleg en test foto's over o.a. moiré en diffractie enz.

http://www.chassimages.com/numeros/numero.xml

De score van de testen is maximaal, ook de test van K30 komt zeer goed uit de bus.

Ik kan ze niet meteen digitaal vinden maar kan een PDF maken als er interesse is.

Ook opnieuw een lijst van de huidige 2e hands prijzen met voor Pentax helaas maar een pagina.

Groet vanuit (ook) een koud Frankrijk.

Ook leuk misschien de Pentax MX'en

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,173810.0.html

« Laatst bewerkt op: 22 januari 2013, 22:58:41 door Peter Marinus »

Het Nederlandstalig Pentaxforum

Re: K5IIs beter qua scherpte en de moiré vrijwel afwezig? (afgesplitst topic)
« Reactie #71 Gepost op: 22 januari 2013, 22:54:43 »

Offline Anvh

  • Pentaxian Guru
  • *****
  • Berichten: 5269
  • Geslacht: Man
  • Dordrecht (schapekop)
Re: K5IIs beter qua scherpte en de moiré vrijwel afwezig? (afgesplitst topic)
« Reactie #70 Gepost op: 22 januari 2013, 22:39:44 »
Drukke week gehad, inderdaad fout gelezen.
Maar toch heel gek dat die niet met elk plaatje een verschil geeft, ben nu wel heel benieuwt hoe je dat wilt verklaren?

Over de DXO test... hmmm... welke heb jij naar zitten te kijken?
www.dxomark.com/index.php/en衷���衷�š衷��/Cameras/Compare-Camera-Sensors/Compare-cameras-side-by-side/(appareil1)/829%7C0/(brand)/Pentax/(appareil2)/830%7C0/(brand2)/Pentax
S versie voor portret is echt niet een goed advies, welke reden zal er doorvoor zijn?
Ik kan je 1 hele goeie reden geven waarom niet en dat is de moire in de kleding.

S versie is geen waardeloos ding, waar heb ik dat ooit gezegd?
Wil alleen dat er wat claims hard worden gemaakt.

Ik zie genoeg reviews waar ze onbewerkte RAWs of met dezelfde bewerking laten zien van de twee versies maar dat is geen vergelijking.
Graag zal ik van beide versies goed bewerkte fotos willen zien en die vergeleken. Of anders test dat laat zien dat de S versie gemeten echt meer details ziet.
Want ik ben heel benieuwt naar het verschil.

Engiste die in de buurt komen zijn de foto's die bewerkt zijn door mensen van de Pentaxforums, maar daar zie jij en ik geen verschil op... dus dat schiet niet op.


ps. bij gemeten test bedoel ik niet een simpel zwart wit test, moet ook met kleur worden getest.

pps. als je zit met mijn moire, geef me dan maar een RAW bestand dan omcirkel ik de moire die ik zie.
« Laatst bewerkt op: 22 januari 2013, 22:53:48 door Anvh »
Stefan
K10D, K5
DA* 16-50, DA* 50-135, D-FA 100 Macro, DA 40 Ltd, DA 18-55
Sigma 30mm
AF-540FGZ

Offline Edzo

  • Pentaxian Guru
  • *****
  • Berichten: 10701
  • Geslacht: Man
  • Alles komt goed!
    • Mijn website
Re: K5IIs beter qua scherpte en de moiré vrijwel afwezig? (afgesplitst topic)
« Reactie #69 Gepost op: 22 januari 2013, 14:08:23 »
Edzo, leuk dat je me compleet negeert, mag ik dan aannemen dat je niks kan vinden dat je claim kan ondersteunen?

Beste Stefan. Ik negeer je niet. Jij wil niet lezen.
Ik heb aangegeven dat in de door jou aangehaalde / getoonde foto's ik inderdaad zo snel geen verschil kan ontdekken.
Duidelijk genoeg?  ;) :)
Ik wil graag die discussie nu sluiten als je het niet erg vindt. Je hebt bij deze je antwoord.

Uit de test van DXO Labs blijkt dat de K5IIs de K5II op sommige gebieden (lees goed Stefan: niet alle gebieden!) overtreft, met name landschappen en portretten.
Dat is nu net waar ik hem voor wil gaan gebruiken. Vandaar mijn keuze.

En JA, je hebt gelijk met de stelling dat moiré een issue kan zijn.
Dat neem ik voor lief. Dat weegt voor mij niet op tegen de detailscherpte die ik er voor terug krijg.
En JA, die detailscherpte zul je niet overal even duidelijk zien.
En NEE dat is voor mij geen argument om de K5IIs niet aan te schaffen.

Dus als "bewijs" denk ik dat de reviews van verschillende instanties duidelijk zijn toch, of wil je deze uitkomsten bestrijden?
Mij ook goed hoor. Als jij de K5IIs een waardeloos ding vind, dan wel een camera die alleen maar moiré produceert: dat mag, we leven in een vrij land.

« Laatst bewerkt op: 22 januari 2013, 14:11:26 door Edzo »

Offline Anvh

  • Pentaxian Guru
  • *****
  • Berichten: 5269
  • Geslacht: Man
  • Dordrecht (schapekop)
Re: K5IIs beter qua scherpte en de moiré vrijwel afwezig? (afgesplitst topic)
« Reactie #68 Gepost op: 22 januari 2013, 13:48:35 »
Edzo, leuk dat je me compleet negeert, mag ik dan aannemen dat je niks kan vinden dat je claim kan ondersteunen?
Stefan
K10D, K5
DA* 16-50, DA* 50-135, D-FA 100 Macro, DA 40 Ltd, DA 18-55
Sigma 30mm
AF-540FGZ

Offline Edzo

  • Pentaxian Guru
  • *****
  • Berichten: 10701
  • Geslacht: Man
  • Alles komt goed!
    • Mijn website
Re: K5IIs beter qua scherpte en de moiré vrijwel afwezig? (afgesplitst topic)
« Reactie #67 Gepost op: 21 januari 2013, 21:13:19 »
Nog een test, nu van DXO Labs:
http://www.dxomark.com/index.php/Publications/DxOMark-Reviews/Pentax-K-5-IIs-maintains-the-excellence-of-its-sister-model-the-K-5-II/Conclusion

With the same DxOMark Overall Score of 82 as the K-5 II removing the anti-aliasing filter hasn’t negatively impacted image quality on the K-5 IIs. The K-5 IIs maintains the excellent results of the K-5 II keeping it in an amazing 12th position overall, only behind professional full-frame and medium format cameras from Nikon, Sony and Phase One. The K-5 IIs achieves the same DxOMark Overall Score as Pentax 645D medium format and Nikon D3s professional cameras and is well ahead of its semi-pro rivals, like the Canon 7D, Nikon D7000, and Sony A77.

Digging a little deeper the K-5 IIs Portrait Score (Color Depth) of 23.9 bits places it 20th overall, just fractionally better than the K-5 II, and the leading camera in the semi-pro range.

 Excellence continues in the Landscape Score too, with the K-5 IIs achieving a stunning 14.1Evs of Dynamic Range that places it 4th out of all cameras and is only outdone by the Nikon D800, D800E and Sony A99.

The Sports Score (Low-Light ISO) of 1208 ISO on the K-5 IIs is equal to that of the K-5 II, but in this aspect the camera doesn’t live up to the high standards set in the Portrait & Landscape Scores, which has impacted on its DxOMark Overall Score of 82.


As the DxOMark Camera Sensor Ratings for the K-5 IIs are so similar to the K-5 II already reviewed (where we compared scores to its semi-pro market rivals) for this K-5 IIs review comparisons with professional cameras adds more perspective.

The obvious comparison is to the only other DSLR without an anti-aliasing filter, the £2390 36Mpix full-frame Nikon D800E, costing around £1450 more than the 16Mpix Pentax K-5 IIs with its APS-C sensor.

DxOMark Sensor Measurements indicate the pixel quality of these two cameras is very similar, illustrated by the results recorded in Screen Mode. Differences in image quality are more pronounced however when examining DxOMark Measurements in Print Mode due to the larger full-frame sensor utilized by the D800E.

Examining the Portrait (Colour Depth) ratings more closely indicates little difference between the K-5 IIs and 5D MKIII with 23.9 bits compared to 24 bits respectively. So it’s left to the Landscape and Sports categories for the pros and cons of these models to become apparent. Significantly trumping the 5D MKIII with a Landscape rating of 14.1 Ev the K-5 IIs records a massive 2.4 Ev greater Dynamic Range than the Canon and it’s worth repeating that rating puts it a 4th out of all cameras for Dynamic Range.

« Laatst bewerkt op: 21 januari 2013, 21:20:05 door Edzo »

Offline Anvh

  • Pentaxian Guru
  • *****
  • Berichten: 5269
  • Geslacht: Man
  • Dordrecht (schapekop)
Re: K5IIs beter qua scherpte en de moiré vrijwel afwezig? (afgesplitst topic)
« Reactie #66 Gepost op: 20 januari 2013, 22:54:30 »
Laat maar foto's zien waar je het verschil dan wel ziet, bewerkte foto's natuurlijk.
Ik ben er namelijk nog geen eentje tegen gekomen.

Jij zeg dat jij details verschillen ziet tussen mijn voorbeeld foto, als je ze ziet waarom is het dan zoveel moeite om te zeggen waar ze zitten?
Ik trek nu in twijfel of je wel een verschil ziet namelijk.
Stefan
K10D, K5
DA* 16-50, DA* 50-135, D-FA 100 Macro, DA 40 Ltd, DA 18-55
Sigma 30mm
AF-540FGZ

Offline Edzo

  • Pentaxian Guru
  • *****
  • Berichten: 10701
  • Geslacht: Man
  • Alles komt goed!
    • Mijn website
Re: K5IIs beter qua scherpte en de moiré vrijwel afwezig? (afgesplitst topic)
« Reactie #65 Gepost op: 20 januari 2013, 22:12:28 »
Goed, zeg maar waar het verschil zit? ben wel benieuwt nu  :)

Denk dat er niet een review komt die de s versie afraad.

Zoals gezegd Stefan, op de plaatjes die jij laat zien, zie je praktisch geen verschil.

Ik probeer je al ongeveer 3 pagina's in dit topic het volgende duidelijk te maken:
In veel (zo niet meeste) foto's zul je geen verschil zien, maar omdat je meer detail in je RAW bestand krijgt t.o.v. de K5II zul je het in sommige foto's WEL zien.
Voor het (voor mij) geringe verschil in prijs, wil ik graag meer detail in mijn foto's voor die paar opnames waar je het wel gaat zien en neem ik het moiré risico voor lief.

Ben ik nu duidelijk genoeg en hoef ik niet steeds allerlei plaatjes van je te vergelijken waar de verschillen zitten?  ;)
Die leeftijd ben ik voorbij hoor  ;) :) :lolk:

Offline Anvh

  • Pentaxian Guru
  • *****
  • Berichten: 5269
  • Geslacht: Man
  • Dordrecht (schapekop)
Re: K5IIs beter qua scherpte en de moiré vrijwel afwezig? (afgesplitst topic)
« Reactie #64 Gepost op: 20 januari 2013, 21:56:09 »
Er zijn echter ook plaatjes waar je verschil wel ziet. OK, niet spectaculair wellicht, maar toch iets verschil.
En zoals gezegd: iets wat niet in de foto zit kun je er achteraf ook niet meer inbrengen.
Goed, zeg maar waar het verschil zit? ben wel benieuwt nu  :)

Denk dat er niet een review komt die de s versie afraad.
« Laatst bewerkt op: 20 januari 2013, 22:04:03 door Anvh »
Stefan
K10D, K5
DA* 16-50, DA* 50-135, D-FA 100 Macro, DA 40 Ltd, DA 18-55
Sigma 30mm
AF-540FGZ

Offline Edzo

  • Pentaxian Guru
  • *****
  • Berichten: 10701
  • Geslacht: Man
  • Alles komt goed!
    • Mijn website
Re: K5IIs beter qua scherpte en de moiré vrijwel afwezig? (afgesplitst topic)
« Reactie #63 Gepost op: 20 januari 2013, 21:39:48 »
Sorry maar patroon moire is niet makkelijk te verwijderen, enigste manier om dat goed weg te krijgen is door te vervagen.

Over details.
Zeg jij maar welke foto meer details heeft en waar. ;)
http://www.pentaxforum.nl/smf/index.php?topic=31362.msg282416#msg282416

Ik ken die plaatjes Stefan.
Er zijn echter ook plaatjes waar je verschil wel ziet. OK, niet spectaculair wellicht, maar toch iets verschil.
En zoals gezegd: iets wat niet in de foto zit kun je er achteraf ook niet meer inbrengen.
En gezien het vrij geringe prijsverschil wil ik de gok wel nemen om een K5IIs te kopen of er moet op zeer korte termijn een test komen die de K5IIsa ten zeerste af raad.

Offline Anvh

  • Pentaxian Guru
  • *****
  • Berichten: 5269
  • Geslacht: Man
  • Dordrecht (schapekop)
Re: K5IIs beter qua scherpte en de moiré vrijwel afwezig? (afgesplitst topic)
« Reactie #62 Gepost op: 20 januari 2013, 21:27:33 »
Sorry maar patroon moire is niet makkelijk te verwijderen, enigste manier om dat goed weg te krijgen is door te vervagen.

Over details.
Zeg jij maar welke foto meer details heeft en waar. ;)
http://www.pentaxforum.nl/smf/index.php?topic=31362.msg282416#msg282416
Stefan
K10D, K5
DA* 16-50, DA* 50-135, D-FA 100 Macro, DA 40 Ltd, DA 18-55
Sigma 30mm
AF-540FGZ

Offline Edzo

  • Pentaxian Guru
  • *****
  • Berichten: 10701
  • Geslacht: Man
  • Alles komt goed!
    • Mijn website
Re: K5IIs beter qua scherpte en de moiré vrijwel afwezig? (afgesplitst topic)
« Reactie #61 Gepost op: 20 januari 2013, 21:14:00 »
Ja het heeft meer effect, goeie en slechte.
Moire word namelijk ook groter en komt vaker voor.
Moire is een product dat ontstaat aan gebrek aan informatie.

Heb geen idee welk artikel jij het nu over heb?

Staat in twee testen die ik eerder hier heb geplaatst.
Details worden bij 16MP beter dan bij een 36MP sensor, maar kans op moiré hoger bij lager aantal MP.
Zowel kleur moiré als patroon moiré zijn beide relatief eenvoudig te verwijderen. Dus mocht het voorkomen, dan is er wat aan te doen.
Bij Nikon is de "meerprijs" € 300, bij Pentax "slechts" € 100. In die zin denk ik dat dat verschil zijn geld wel waard is.
Meer detail kun je niet achteraf nog toevoegen, hooguit wat meer softwarematige scherpte door randen scherper te maken.

Offline Anvh

  • Pentaxian Guru
  • *****
  • Berichten: 5269
  • Geslacht: Man
  • Dordrecht (schapekop)
Re: K5IIs beter qua scherpte en de moiré vrijwel afwezig? (afgesplitst topic)
« Reactie #60 Gepost op: 20 januari 2013, 21:01:20 »
Ja het heeft meer effect, goeie en slechte.
Moire word namelijk ook groter en komt vaker voor.
Moire is een product dat ontstaat aan gebrek aan informatie.

Heb geen idee welk artikel jij het nu over heb?
Stefan
K10D, K5
DA* 16-50, DA* 50-135, D-FA 100 Macro, DA 40 Ltd, DA 18-55
Sigma 30mm
AF-540FGZ

Offline Edzo

  • Pentaxian Guru
  • *****
  • Berichten: 10701
  • Geslacht: Man
  • Alles komt goed!
    • Mijn website
Re: K5IIs beter qua scherpte en de moiré vrijwel afwezig? (afgesplitst topic)
« Reactie #59 Gepost op: 20 januari 2013, 20:52:37 »
De vergelijking die zij maken in het artikel over de D800 / D800E is met name voor de 36 Mp. Daar zien we weinig winst.
Echter Pentax stelt dat de K5IIs zonder AA-filter nu te vergelijken is met een 24Mp camera. Voor mijn gevoel heeft het weglaten van een AA-filter bij een 16Mp meer effect dan bij een 36Mp.

Offline Anvh

  • Pentaxian Guru
  • *****
  • Berichten: 5269
  • Geslacht: Man
  • Dordrecht (schapekop)
Re: K5IIs beter qua scherpte en de moiré vrijwel afwezig? (afgesplitst topic)
« Reactie #58 Gepost op: 20 januari 2013, 20:33:36 »
zijn 2 soorten van moire.
Eentje die patronen maakt en een ander die valse kleuren maakt.
Patronen word minder omdat de witte pixel alleen licht sterkte (patronen) ziet dus dat word beter maar... 1 groene pixel minder beteken minder kleuren informatie dus meer kans dat dat verkeerd gaat.

http://www.ishootshows.com/2012/04/09/understanding-moire-patterns-in-digital-photography/

Zoals je kan lezen is juist de patroon moire dat moeilijk weg te halen is en dat is nu juist de gene waar je meer kans op heb zonder AA filter.
Meer resolutie maakt dit patroon nog kleiner waardoor je het eigenlijk helemaal niet meer ziet of je moet zoveel croppen.
« Laatst bewerkt op: 20 januari 2013, 20:37:41 door Anvh »
Stefan
K10D, K5
DA* 16-50, DA* 50-135, D-FA 100 Macro, DA 40 Ltd, DA 18-55
Sigma 30mm
AF-540FGZ

Offline Edzo

  • Pentaxian Guru
  • *****
  • Berichten: 10701
  • Geslacht: Man
  • Alles komt goed!
    • Mijn website
Re: K5IIs beter qua scherpte en de moiré vrijwel afwezig? (afgesplitst topic)
« Reactie #57 Gepost op: 20 januari 2013, 19:50:19 »
Is nog steeds een CMOS sensor maar ze gebruiken een andere bayer filter, in plaat van 2 groene is er eentje wit.
Doen ze niet voor de moire maar voor meer dynamische bereik.
Kleur moire blijt nog altijd een probleem van dezelfde order misschien zelfs nog meer maar patroon moire is wel minder.

Ik zie in de testfoto's weinig tot geen moiré en als ik de testresultaten nu goed begrijp heeft ook de K5 / K5II al last van moiré en is het ook vaak te voorkomen door andere hoek te kiezen (stapje naar links of rechts). ik maak me er dus niet echt zorgen over voor het doel waar ik hem voor ga gebruiken (m.n. landschappen)

Offline Anvh

  • Pentaxian Guru
  • *****
  • Berichten: 5269
  • Geslacht: Man
  • Dordrecht (schapekop)
Re: K5IIs beter qua scherpte en de moiré vrijwel afwezig? (afgesplitst topic)
« Reactie #56 Gepost op: 20 januari 2013, 19:47:22 »
Fuji heeft dat nu al begreep ik. Maar die hebben ook een ander soort sensor (blijkbaar minder gevoelig voor moiré).
Is nog steeds een CMOS sensor maar ze gebruiken een andere bayer filter, in plaat van 2 groene is er eentje wit.
Doen ze niet voor de moire maar voor meer dynamische bereik.
Kleur moire blijt nog altijd een probleem van dezelfde order misschien zelfs nog meer maar patroon moire is wel minder.
Stefan
K10D, K5
DA* 16-50, DA* 50-135, D-FA 100 Macro, DA 40 Ltd, DA 18-55
Sigma 30mm
AF-540FGZ

Offline Anvh

  • Pentaxian Guru
  • *****
  • Berichten: 5269
  • Geslacht: Man
  • Dordrecht (schapekop)
Re: K5IIs beter qua scherpte en de moiré vrijwel afwezig? (afgesplitst topic)
« Reactie #55 Gepost op: 20 januari 2013, 19:45:29 »
Over een paar jaar zullen ze wel softwarematige algoritmes hebben die moire volledig uitbannen.. Dan zijn alle sensors zonder filter. Dan hebben we weer een sprong gemaakt..
Hoe hoger de resolutie hoe minder nodig dat is... en resolutie zal nog wel effetjes omhoog blijven gaan denk ik.
Stefan
K10D, K5
DA* 16-50, DA* 50-135, D-FA 100 Macro, DA 40 Ltd, DA 18-55
Sigma 30mm
AF-540FGZ

Offline Edzo

  • Pentaxian Guru
  • *****
  • Berichten: 10701
  • Geslacht: Man
  • Alles komt goed!
    • Mijn website
Re: K5IIs beter qua scherpte en de moiré vrijwel afwezig? (afgesplitst topic)
« Reactie #54 Gepost op: 19 januari 2013, 22:17:51 »
Over een paar jaar zullen ze wel softwarematige algoritmes hebben die moire volledig uitbannen.. Dan zijn alle sensors zonder filter. Dan hebben we weer een sprong gemaakt..

Fuji heeft dat nu al begreep ik. Maar die hebben ook een ander soort sensor (blijkbaar minder gevoelig voor moiré).
Ook met filter hebben camera's er last van en als je de testen leest, treedt het niet altijd op en kun je bijvoorbeeld door kijkhoek te veranderen moiré voorkomen.

Serpiente

  • Gast
Re: K5IIs beter qua scherpte en de moiré vrijwel afwezig? (afgesplitst topic)
« Reactie #53 Gepost op: 19 januari 2013, 19:47:37 »
Over een paar jaar zullen ze wel softwarematige algoritmes hebben die moire volledig uitbannen.. Dan zijn alle sensors zonder filter. Dan hebben we weer een sprong gemaakt..

Offline Edzo

  • Pentaxian Guru
  • *****
  • Berichten: 10701
  • Geslacht: Man
  • Alles komt goed!
    • Mijn website

Offline Anvh

  • Pentaxian Guru
  • *****
  • Berichten: 5269
  • Geslacht: Man
  • Dordrecht (schapekop)
Re: K5IIs beter qua scherpte en de moiré vrijwel afwezig? (afgesplitst topic)
« Reactie #51 Gepost op: 13 januari 2013, 13:27:50 »
Maar dat is toch logische, werken vanaf een statief zal ook een heel hoop doen.
Stefan
K10D, K5
DA* 16-50, DA* 50-135, D-FA 100 Macro, DA 40 Ltd, DA 18-55
Sigma 30mm
AF-540FGZ

Offline Edzo

  • Pentaxian Guru
  • *****
  • Berichten: 10701
  • Geslacht: Man
  • Alles komt goed!
    • Mijn website
Re: K5IIs beter qua scherpte en de moiré vrijwel afwezig? (afgesplitst topic)
« Reactie #50 Gepost op: 13 januari 2013, 07:51:12 »
Waar ik op doel is dat je goed glaswerk nodig hebt om daadwerkelijk meer detail te krijgen.

Offline Anvh

  • Pentaxian Guru
  • *****
  • Berichten: 5269
  • Geslacht: Man
  • Dordrecht (schapekop)
Re: K5IIs beter qua scherpte en de moiré vrijwel afwezig? (afgesplitst topic)
« Reactie #49 Gepost op: 13 januari 2013, 00:21:12 »

Met andere woorden: als je weet wat je doet en goed glaswerk gebruikt, valt het dus reuze mee.

Hoe beter het glas werk hoe meer kans op moire je hebt.
Goed glas is scherp, slecht glas is minder scherp dus het vervaagt het beeld een beetje
Stefan
K10D, K5
DA* 16-50, DA* 50-135, D-FA 100 Macro, DA 40 Ltd, DA 18-55
Sigma 30mm
AF-540FGZ

Offline Anvh

  • Pentaxian Guru
  • *****
  • Berichten: 5269
  • Geslacht: Man
  • Dordrecht (schapekop)
Re: K5IIs beter qua scherpte en de moiré vrijwel afwezig? (afgesplitst topic)
« Reactie #48 Gepost op: 13 januari 2013, 00:19:00 »
dat klinkt mooi .. nu nog bevestiging van jip en janneke fotografen met huis tuin en keuken plaatjes ...

Klink mooi maar is maar een halve waarheid.
Het is een RAW bestand, dus de vraag is hoe zijn de beelden als ze bewerkt zijn?
Stefan
K10D, K5
DA* 16-50, DA* 50-135, D-FA 100 Macro, DA 40 Ltd, DA 18-55
Sigma 30mm
AF-540FGZ

Offline Edzo

  • Pentaxian Guru
  • *****
  • Berichten: 10701
  • Geslacht: Man
  • Alles komt goed!
    • Mijn website
Re: K5IIs beter qua scherpte en de moiré vrijwel afwezig? (afgesplitst topic)
« Reactie #47 Gepost op: 12 januari 2013, 23:48:14 »
Moire Hunt

Moire occurs when particular circumstances occur. It is very easy to simulate via computer generated images, but it is rather difficult to consistently cause moire in images taken by a digital camera, even one without an anti-alias filter. Cameras with an anti-alias filter are not immune either but or less likely to see moire in their images. Ironically, when seeing images at less than 100%, moire is easy to see even if it is not present! This can occur when reviewing images on the back of the camera which is rarely done at 100%.

In order to compare the Pentax K-5 IIs and the K-5 II, we had to find subjects which would consistently produce moire. This proved to be challenging as we tried various fabrics, objects and targets. Targets were tricky since printing one often causes moire on the print! After all, printers use regular patterns to produce their output. So, printing one regular pattern with another causes moire too.

Success in causing moire finally done with targets downloaded from the Moire Demonstration Kit.

Distance versus Moire

Even with a target intended to produce moire, it does not always occur. One major factor in the setup is subject distance. Technically, it is the angle-of-view and resolution of the camera compared to that of the target. With a prime lens and fixed-sized target, the controlling factor is distance.

When the target is too close, the camera can resolve the details and therefore correctly render the pattern. For such cases, once may see moire when viewing the resulting image at less than 100%. When zooming to 100% though, the artifact disappears.

When the target is too far, the pattern is too fine to resolve and gets rendered as a uniform surface. In this case, no moire is visible regardless of magnification.

Aperture versus Moire

Lenses vary in sharpness with aperture. Stopping down from wide-open, lens usually get sharper. A good lens may even be sharpest wide-open or need less than one stop to reach its maximum sharpness. Typically, a lens is sharpest two stops down from its maximum aperture.

Stopped further down, a lens stays sharp until it hits the diffraction limit which depends on the physical aperture and the size of pixels. Passed the diffraction limit, images become gradually softer. Note that come cheap or kit lenses are sharpest beyond the diffraction limit of modern DSLRs, so they will always produce soft output.

Changes in sharpness according to aperture interacts with the occurrence of moire. Beyond the diffraction limit, a small aperture acts an anti-alias filter. It can have the same effect at wide apertures where the lens is not at its sharpest.



In Jip en Janneke taal:
- Ook met een K5II met AA filter kun je moiré krijgen.
- Moiré kan zichtbaar worden als je een foto sterk gaat croppen (zie de voorbeelden op het internationaal forum met de castussen en het golfplaten dak).
- Diafragemeren voorkomt moiré (blijkt ook uit een andere test).

Met andere woorden: als je weet wat je doet en goed glaswerk gebruikt, valt het dus reuze mee.
« Laatst bewerkt op: 12 januari 2013, 23:59:35 door Edzo »